Bohyne a Bohovia

Diskusie o šamanizme, mágii, wicce a toltéctve

Moderators: WhiteWolfSix, Anubis

Forum rules
V tejto sekcii a jej podsekciách je zákaz propagovať alebo iným spôsobom presadzovať používanie halucinogénov a psychotropných látok.

Postby Anonymous » Wednesday, 12. April 2006, 21:12

WhiteWolfSix wrote:Pomenovanie nevysvetliteľného nevytvára náboženstvo. Tak by napríklad pomenovaním UFO muselo vzniknúť UFO náboženstvo. Náboženstvo je komplexný systém vzťahu človeka k Bohu (či k bohom). Takýto systém nevznika len tak z ničoho nič.

Prirovnanie je trochu scestné(náboženstvo je do značnej miery otázkou subjektu, UFO otázkou objektu), ale myslím že som pochopil....
Len teraz mi na druhú stranu pripadá, akoby medzi náboženstvom a šamanizmom bola dosť tenká hranica :-k
K tým náboženstvám
WhiteWolfSix wrote:Postupným vývojom duchovného vedomia sa vytvárali oveľa komplexnejšie systémy, na ktorých vrchole je 6. najväčších náboženstiev. Len tak na okraj vieš vymenovať tieto náboženstvá?

ak by som ti povedal že viem presne o čom hovoríš, tak by som klamal, ale predpokladám že máš na mysli tzv. svetové náboženstvá...
ak áno(ak nie nasledujúce jednoducho ignoruj *1* ) tak by som s "postupným vývojom duchovného vedomia" nesúhlasil hlavne čo sa týka kresťanstva... to je totižto zmeskou takéhoto vývinu(Ježišovo učenie, Židovstvo) a filozofie západnej tradície...
User avatar
Anonymous
 

Postby Anubis » Wednesday, 12. April 2006, 21:13

WhiteWolfSix wrote:Nuž povedzme si najskôr, čo je to ateizmus. Podľa slovníka, je ateizmus odmietanie náboženského učenia o existencii Boha; životný postoj na tom vybudovaný. Takže ak by som mohol tvoju otázku preformulovať, znela by: Môže byť šamanom niekto, kto odmieta náboženské učenie o existencii Boha? Myslím, že môže. To však neznamená, že to nie je duchovne žijúci človek. *18* Vnímam to ako filozofickú otázku a tak sa samozrejme môže strhnúť o tom polemika.


Super. To je naozaj riadny výkop témy. Riadne do vysoka. :cheer:
Aj s tebou súhlasím, aj nie. :-k

Súhlas. Z tohto pohľadu je vlastne Budhizmus ateistický systém. (už vidím, ako budhisti zbledli, že si do nich báťa Anubis naváža. :D )

Nesúhlas. Ona je tá neexistencia Boha zložitejšia. Pokiaľ nie je Boh, nie sú ani ostatné duchovné bytosti. Keďže nie som šaman, dávam ti otázku. Môže existovať šaman, ktorý absolútne neuznáva existenciu žiadnych duchovných bytostí ? Pokiaľ to prenesiem na mágiu, mág ateista, to mi pripadá ako zlý sen. Ako potom dotyčný duchovne žije, keď defacto neuznáva duchovný svet ? - to nerýpem, to sa pýtam. :)
User avatar
Anubis
Globálny moderátor
Globálny moderátor
 
Posts: 2327
Joined: Sunday, 02. April 2006, 21:44
Blog: View Blog (1)

Postby Anonymous » Wednesday, 12. April 2006, 21:23

Anubis wrote:Pokiaľ nie je Boh, nie sú ani ostatné duchovné bytosti. Keďže nie som šaman, dávam ti otázku. Môže existovať šaman, ktorý absolútne neuznáva existenciu žiadnych duchovných bytostí ? Pokiaľ to prenesiem na mágiu, mág ateista, to mi pripadá ako zlý sen.


hmm... mág ateista má celkom jednoduchú záležitosť... entity s ktorými pracuje si vysvetlí po svojom- jednoducho nehľadá za nimi vyšší princíp, duchovnú silu, spojmom nadprirodzenej moci pracuje ako s nadpriemernou silou a to ho k duchovnému životu nevedie - rovnako ako iných nevedie napr. to, že niekto skočí vyššie ako oni kedy dokázali k tomu, aby ho uctievali.. myslím že takto môže mág ateista pohodlne pracovať, bez toho aby uznával "duchovné bytosti" - tu je to možno aj trochu sémantická otázka - duchovnými bytosťami a opísaným sa myslí to isté, ale vyzerá to,že vlastnosti(subjektívne predpokladané) sú iné...
User avatar
Anonymous
 

Postby WhiteWolfSix » Wednesday, 12. April 2006, 22:14

Anubis wrote:Nesúhlas. Ona je tá neexistencia Boha zložitejšia. Pokiaľ nie je Boh, nie sú ani ostatné duchovné bytosti. Keďže nie som šaman, dávam ti otázku. Môže existovať šaman, ktorý absolútne neuznáva existenciu žiadnych duchovných bytostí ? Pokiaľ to prenesiem na mágiu, mág ateista, to mi pripadá ako zlý sen. Ako potom dotyčný duchovne žije, keď defacto neuznáva duchovný svet ? - to nerýpem, to sa pýtam. :)

Nuž toto je tá polemická časť, o ktorej som si bol vedomý, že môže priniesť veľa otázok. Musíme si povedať, že existujú mono a polyteistické náboženstvá.

Nasledujúci text je moja interpretácia, takže samozrejme sa môžem mýliť:
Myslím si, že polyteizmus sa vyvinul práve zo šamanskej kultúry, kde vládnuce duchovné bytosti miesta (bohovia riek a morí), prírodných javov (boh hromu), atď. začali byť označované slovom boh. Tieto náboženstvá nechápali existenciu Boha tak, ako ho chápu monoteistické náboženstvá dneška. Schválne som na označenie monoteistického Boha používal veľké písmeno "B" a na označovanie polyteistických bohov malé písmeno "b".

Ateizmus je definovaný ako odmietanie náboženského učenia o existencii Boha (čiže monoteistického Boha). Ak som teda písal, že šaman môže byť človek, ktorý neuznáva monoteistického Boha, neznamená, že nemôže uznávať bohov a teda spirituálne bytosti, polyteizmu.

Uff... neviem, či som to napísal dosť zrozumiteľne. :-k
Last edited by WhiteWolfSix on Wednesday, 12. April 2006, 22:17, edited 1 time in total.
ImageImage
WhiteWolfSix (WW6) | ANNWIN | ANNWIN portál | Môj PicasaWeb | Image
User avatar
WhiteWolfSix
Hlavný admin
Hlavný admin
 
Posts: 10345
Joined: Tuesday, 31. August 2004, 00:00
Location: Banská Bystrica
Blog: View Blog (32)

Postby WhiteWolfSix » Wednesday, 12. April 2006, 22:15

Archont wrote:predpokladám že máš na mysli tzv. svetové náboženstvá...

Áno, mal som na mysli svetové náboženstvá. Dokážeš ich všetky vymenovať? To len, aby sme si boli na istom, či hovoríme o tom istom. *4*
ImageImage
WhiteWolfSix (WW6) | ANNWIN | ANNWIN portál | Môj PicasaWeb | Image
User avatar
WhiteWolfSix
Hlavný admin
Hlavný admin
 
Posts: 10345
Joined: Tuesday, 31. August 2004, 00:00
Location: Banská Bystrica
Blog: View Blog (32)

Postby WhiteWolfSix » Wednesday, 12. April 2006, 22:25

A ešte dovetok: Ak odhliadneme od definícií, ktoré som vyššie napísal a zjednodušili by sme slovo ateista na pojem neveriaci, tak potom vyvstáva otázka. Akonáhle zažije ateista šamanskú skúsenosť stretnutia s duchovnými bytosťami, zostane aj naďalej ateistom, čiže neveriacim? :smt039 Odpoveď je vcelku jednoduchá. *18*
ImageImage
WhiteWolfSix (WW6) | ANNWIN | ANNWIN portál | Môj PicasaWeb | Image
User avatar
WhiteWolfSix
Hlavný admin
Hlavný admin
 
Posts: 10345
Joined: Tuesday, 31. August 2004, 00:00
Location: Banská Bystrica
Blog: View Blog (32)

Postby Anubis » Wednesday, 12. April 2006, 22:37

WhiteWolfSix wrote:Nasledujúci text je moja interpretácia, takže samozrejme sa môžem mýliť:
Myslím si, že polyteizmus sa vyvinul práve zo šamanskej kultúry, kde vládnuce duchovné bytosti miesta (bohovia riek a morí), prírodných javov (boh hromu), atď. začali byť označované slovom boh. Tieto náboženstvá nechápali existenciu Boha tak, ako ho chápu monoteistické náboženstvá dneška. Schválne som na označenie monoteistického Boha používal veľké písmeno "B" a na označovanie polyteistických bohov malé písmeno "b".

Ateizmus je definovaný ako odmietanie náboženského učenia o existencii Boha (čiže monoteistického Boha). Ak som teda písal, že šaman môže byť človek, ktorý neuznáva monoteistického Boha, neznamená, že nemôže uznávať bohov a teda spirituálne bytosti, polyteizmu.

Uff... neviem, či som to napísal dosť zrozumiteľne. :-k


Jasne a zrozumiteľne. :D
Vieš, pod pojmom ateista som rozumel niekoho, kto neuznáva žiadneho Boha ani boha. Pokiaľ si ateistu popíšeš ako veriaceho v polyteizmus, potom je všetko v poriadku.
Ale zase pri troške fantázie si vieme popísať každý polyteistický systém monoteistickým slovníčkom. Len nahradíme bohov a bôžikov nejakými anjelmi či inteligenciami a sme doma. Nakoniec, väčšina mne známych polyteistických systémov má nejakého božského šéfa, ktorý je často i otcom mnohých bohov. To už trošku evokuje monoteizmus.

Mením nesúhlas z môjho predchádzajúceho príspevku na podmienečný súhlas. (Podmienečný preto, že sa nehodlám lacno predať *40* *40* *40* *40* *40* ).
User avatar
Anubis
Globálny moderátor
Globálny moderátor
 
Posts: 2327
Joined: Sunday, 02. April 2006, 21:44
Blog: View Blog (1)

Postby WhiteWolfSix » Thursday, 13. April 2006, 07:10

Anubis wrote:Mením nesúhlas z môjho predchádzajúceho príspevku na podmienečný súhlas. (Podmienečný preto, že sa nehodlám lacno predať *40* *40* *40* *40* *40* ).

Ja Ťa nekupujem. *82* :cheer: Nebudem totiž trvať, aby si so mnou súhlasil. Bola to taká moja konštrukcia. *40*
ImageImage
WhiteWolfSix (WW6) | ANNWIN | ANNWIN portál | Môj PicasaWeb | Image
User avatar
WhiteWolfSix
Hlavný admin
Hlavný admin
 
Posts: 10345
Joined: Tuesday, 31. August 2004, 00:00
Location: Banská Bystrica
Blog: View Blog (32)

Postby Anubis » Thursday, 13. April 2006, 23:28

Až teraz som si všimol, že pred tým mojím príspevkom o lacnom predaní *40* *40* *40* si napísal niečo v tom zmysle, ako som to pôvodne chápal.
Som strašne pomalý v tom písaní. Seriózne rozmýšlam, že si zmením nick na Slimák. Už to vo mne zreje - nie ten slimák, ale tá myšlienka. *40* *40* *40* *88*
User avatar
Anubis
Globálny moderátor
Globálny moderátor
 
Posts: 2327
Joined: Sunday, 02. April 2006, 21:44
Blog: View Blog (1)

Postby Anubis » Thursday, 13. April 2006, 23:37

Takže to zhrniem. Ak je ateista úplne neveriaci, tak šaman ateista alebo mág ateista, prípadne hocičo ateista je nezmysel. (Z tejto konštrukcie vyplýva implikácia ATEISTA=nezmysel samozrejme len z pohľadu šamana, mága, prípadne hocičoho *88* *40* *40* ).
Pokiaľ ateista znamená nemonoteista, tak spojenie ateista niečo je možné.

A ani si ma nepresviedčal, presvedčil som sa sám. *47*
...blahoslavení, ktorí sa presvedčili ... alebo tak nejak *88* *40* [smilie=sm033.gif]
User avatar
Anubis
Globálny moderátor
Globálny moderátor
 
Posts: 2327
Joined: Sunday, 02. April 2006, 21:44
Blog: View Blog (1)

Postby WhiteWolfSix » Friday, 14. April 2006, 05:46

:smt023 *1*
ImageImage
WhiteWolfSix (WW6) | ANNWIN | ANNWIN portál | Môj PicasaWeb | Image
User avatar
WhiteWolfSix
Hlavný admin
Hlavný admin
 
Posts: 10345
Joined: Tuesday, 31. August 2004, 00:00
Location: Banská Bystrica
Blog: View Blog (32)

Postby Anonymous » Friday, 14. April 2006, 08:42

este dam malicky dodatok, vznikaju rozne novopecene "magicke" smery ako chaos magia atp.
tam tusim moze byt mag dokonca ateista, pretoze veri ze pracuje so silami nevedomia, co by aj do istej miery sa dalo suhlasit, ale zeby vsetko bolo nevedomie sa mi zda byt uchylne :roll:
ale asi im to funguje dobre, je to samozrejme dalsia mozna vec, je to taky skor vedecky pristup, este podotykam ze neviem ci presne o toto sa jedna v chaos magii, tak sa omluvam ak som to zle nazval :wink:

aj tak to uz je trochu moc...
neviem ci presne o tomto je chaos magia, uz crowley hovoril o zmene viery, jeden den (tyzden atd.) sme monoteista, dalsi nihilista atd... ma to pomoct vraj pri odkryvani pravej Vole, aby clovek nezapadol do nejakeho systemu a nezil potom v sebaklame, no mne to sympaticke zrovna nieje :roll:

zhrnutie pre tych co ma vyssie nepochopili: teda mag moze byt ateista, ak veri ze vsetko su sily len jeho samotneho, presnejsie nevedomia *48*
User avatar
Anonymous
 

Postby Anonymous » Tuesday, 18. April 2006, 22:20

hmm... nie u jedného mága je možné stretnúť sa s ateizom... viz. čo som napísal predtým(ja viem, citácia je pekná vec, ale nebudte leniví a hľadajte :) )

ww6: to čo som napísal predtým(čo si samozrejme musím uvedomiť až potom :wall: ) vychádzalo z definície(škaredé to slovo, však - Mágia a magická prax :) ) odmietania akejkoľvek "duchovnej podstaty vecí"

Odin: nepraktizujem chaos mágiu, ale ver tomu, že to, že všetko je nevedomie nie je o nič úchylnejšie ako to, že všetko je vedomie- čo jest najčastejší názor v dnešnej spoločnosti - chaos mágia je, myslím, o energii sveta(tým myslím bytostí, rastlín, kameňov atď.) a jej využívaní, pričom sa táto energia neriadi žiadnymi zákonitosťami... absolútne žiadnymi a z toho= chaos mágia... to jest môj názor
User avatar
Anonymous
 

Postby Anubis » Tuesday, 18. April 2006, 22:42

Archont wrote:hmm... nie u jedného mága je možné stretnúť sa s ateizom... viz. čo som napísal predtým(ja viem, citácia je pekná vec, ale nebudte leniví a hľadajte :) )

ww6: to čo som napísal predtým(čo si samozrejme musím uvedomiť až potom :wall: ) vychádzalo z definície(škaredé to slovo, však - Mágia a magická prax :) ) odmietania akejkoľvek "duchovnej podstaty vecí"

Odin: nepraktizujem chaos mágiu, ale ver tomu, že to, že všetko je nevedomie nie je o nič úchylnejšie ako to, že všetko je vedomie- čo jest najčastejší názor v dnešnej spoločnosti - chaos mágia je, myslím, o energii sveta(tým myslím bytostí, rastlín, kameňov atď.) a jej využívaní, pričom sa táto energia neriadi žiadnymi zákonitosťami... absolútne žiadnymi a z toho= chaos mágia... to jest môj názor


No nie celkom. Chaos mágia je relatívne nový smer mágie.
Chaos neznamená neriadenie sa žiadnymi zákonitosťami. Práve naopak. Chaos sa riadi jednoznačne zákonitosťami, ktoré ale nevieme predvídať.
Už som to inde popisoval. Zjednodušene.
Sú dva pojmy. Chaos a náhoda.
Náhodný systém je taký, kde nevieme predvídať nasledovný stav. Chaotický systém je taký, kde tiež nevieme predvídať nasledovný stav.
Zoberme teraz dva náhodné systémy. Nastavme rovnaké počiatočné podmienky. Nasledovný stav je náhodný. Bude pravdepodobne u obidvoch rozdielny.
Zoberme dva chotické systémy. Nastavíme rovnaké počiatočné podmienky. Nasledovný stav bude u oboch zhodný, aj ďalší, aj ďalší atď. Všetky stavy budú u oboch zhodné. Nevieme síce vopred aké budú, ale nie sú náhodné (lebo sú u oboch systémov zhodné), takže jednoznačne podliehajú určitým zákonitostiam. Len samozrejme nevieme akým. A tu práve niekde sa začína rozpor samotnej chaos mágie. *52*
User avatar
Anubis
Globálny moderátor
Globálny moderátor
 
Posts: 2327
Joined: Sunday, 02. April 2006, 21:44
Blog: View Blog (1)

Postby Anonymous » Tuesday, 18. April 2006, 22:49

Anubis wrote:

No nie celkom. Chaos mágia je relatívne nový smer mágie.
Chaos neznamená neriadenie sa žiadnymi zákonitosťami. Práve naopak. Chaos sa riadi jednoznačne zákonitosťami, ktoré ale nevieme predvídať.
Už som to inde popisoval. Zjednodušene.
Sú dva pojmy. Chaos a náhoda.
Náhodný systém je taký, kde nevieme predvídať nasledovný stav. Chaotický systém je taký, kde tiež nevieme predvídať nasledovný stav.
Zoberme teraz dva náhodné systémy. Nastavme rovnaké počiatočné podmienky. Nasledovný stav je náhodný. Bude pravdepodobne u obidvoch rozdielny.
Zoberme dva chotické systémy. Nastavíme rovnaké počiatočné podmienky. Nasledovný stav bude u oboch zhodný, aj ďalší, aj ďalší atď. Všetky stavy budú u oboch zhodné. Nevieme síce vopred aké budú, ale nie sú náhodné (lebo sú u oboch systémov zhodné), takže jednoznačne podliehajú určitým zákonitostiam. Len samozrejme nevieme akým. A tu práve niekde sa začína rozpor samotnej chaos mágie. *52*


hmmm.... to som myslím, práve povedal, ak nie tak ma oprav, pretože pod zákonitosťou myslím to, ak pri rovnakých podmienkach opakovane dosiahneš rovnaké výsledky, čo chaos mágia nepripúšťa...
User avatar
Anonymous
 

Postby Anonymous » Wednesday, 19. April 2006, 14:33

chaosmagia - dosiahnutie "nahody" sebe najprijatelnejsej, resp. najpriaznivejsej, ak sa nemylim :wink:

archont - no mozno je to nevedomie, avsak to by bolo ozaj hnusne, ak na to pozriem z hladiska ze toto je teoria na vyvratenie vsetkych duchovnych svetov, ked ich tak mam nazvat...
vyvolava to mozno aj hrozu u niekoho, proste ze "neverci" maju pravdu a je len hmota, potom finito, predstava nicoty, to je nepredstavitelne a predca to cloveka nici...
duchovne svety ako produkt nevedomia > tiez dost uchylne... vylucit sa to samozrejme neda, mnoho veci by sa objasnilo, ak by bolo vsetko "len" nevedomie, avsak neodvazujem sa to akceptovat ako pravdu... fuj

ja sa k tomu neprikladam, avsak asi by som stratil vsetky zabrany, ak by som sa k niecomu takemuto priklanal :?
User avatar
Anonymous
 

Postby Anonymous » Thursday, 20. April 2006, 07:28

Abych to tu ještě trochu zamotal a vrátil diskuzi zpátky... (mimochodem, velmi zajímavé téma i názory). Myslím, že v současné době bych sám sebe označil za ateistu (i když samozřejmě nemohu tento stav prohlásit za definitivní a neměnný). Přesto, aniž bych měl tu drzost prohlašovat se za šamana (to o někom mohou říci pouze druzí) pak zcela nelogicky z pohledu mého ateismu mohu říci, že miluji šamanismus, studuji šamanismus a praktikuji šamanismus.
Přesto mě praktikování šamanismu zatím nedonutilo ustoupit z pozic ateismu. Všimněte si prosím jedné věci. Když z naprosto ateistické a přísně materialistické pozice půjdu cestou defragmentace hmoty na prvočinitele, pak se doberu až k nějakým pidičásticím jako je atomové jádro... Pak zjistím že i ono jádro je složeno z dalších částic a poměr hmoty a prázdna je asi jako v rámci modelu naší sluneční soustavy... A tak můžu jít dál, pokračovat v pitvě a dobeřu se až někam tam, že hmota vlastně ani neexistuje, že to, co se tváří jako hmota, je projev energie... Tedy že vše, je v podstatě energie...
Jestli je tu nějaký atomový fyzik, tak mě prosím tolerujte...
No a teď k šamanismu...
Když cestuji do jiné reality (zdůrazňuji - JINÉ REALITY) tak mi to nedělá z mé ateistické pozice žádný problém... Vylaďuji své vnímání na sledování jiných projevů energie, než jak standardně dělám ve své běžné realitě...
Říká se, že šaman musí otevřít své srdce jemnohmotnému světu aby mu dovolil vstoupit... S tím také nejsem v rozporu. Miluji své silové zvíře a myslím, že mé city jsou opětovány.
Někdo řekne: To ale přece nejde bez víry. Věříš-li na duchy, nejsi ateista...
Víte, já na duchy nevěřím. Já je vnímám jako jinou realitu a k tomu nepotřebuji víru. K tomu potřebuji důvěru a tu mám. Víra a důvěra je ale něco jiného.
A to další nad touto úrovní jsou jen slovní hříčky a žonglování s pojmy a jejich obsahy. To nemyslím zle. To cítím jako obrovský problém lidského způsobu myšlení. Myšlení v pojmech. Protože pojmy dnes tvoří realiu a ne naopak - to je ona "mája" kterou jsme si vybudovali sami. A k těmto sporným obsahům řadím i ateismus i náboženství i Boha...
User avatar
Anonymous
 

Postby WhiteWolfSix » Thursday, 20. April 2006, 08:38

:smt023 Zaujímavý postoj, Numenor.
ImageImage
WhiteWolfSix (WW6) | ANNWIN | ANNWIN portál | Môj PicasaWeb | Image
User avatar
WhiteWolfSix
Hlavný admin
Hlavný admin
 
Posts: 10345
Joined: Tuesday, 31. August 2004, 00:00
Location: Banská Bystrica
Blog: View Blog (32)

Postby Anonymous » Thursday, 20. April 2006, 08:50

Numenor wrote:.................Tedy že vše, je v podstatě energie.....................


velmi pěkně napsané - jen si myslím, že by to mohlo mít ještě pokračování

např. se naskýtá otázka - jak se tato energie začala chovat inteligentně ?
Last edited by Anonymous on Thursday, 20. April 2006, 09:06, edited 2 times in total.
User avatar
Anonymous
 

Postby WhiteWolfSix » Thursday, 20. April 2006, 08:58

Karel, skús používať citáciu uváženejšie. Netreba citovať celý príspevok, ktorý je mimochodom len o dva príspevky vyššie. :-k
ImageImage
WhiteWolfSix (WW6) | ANNWIN | ANNWIN portál | Môj PicasaWeb | Image
User avatar
WhiteWolfSix
Hlavný admin
Hlavný admin
 
Posts: 10345
Joined: Tuesday, 31. August 2004, 00:00
Location: Banská Bystrica
Blog: View Blog (32)

PreviousNext

Return to Prírodné metódy a systémy

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron