Vedome riadená ilúzia.

Mimotelové zážitky (OBE), astrálne cestovanie a Hemi-Sync

Moderator: WhiteWolfSix

Vedome riadená ilúzia.

Postby Anonymous » Saturday, 23. October 2004, 10:19

Pri opakovanom sustredovani sa mozgu na urcity predmet zaujmu si mozog dokaze vygenerovat takzvanu vedome riadenu iluziu, ktoru clovek moze prezivat- pozorovat, pocitovat, pocut proste vnimat ( dokonca na vysokej emocionalnej urovni ) ako keby ju realne prezival, afsak z hladiska hodnoty to je len obycajna haluska-iluzia. Nemusi to byt schizofrenik dodavam.
1. ako by ste rozlisili iluziu od skutocnosti ?????
2. existuje vobec realita- ako by ste ju definovali ?
User avatar
Anonymous
 

Postby Anonymous » Thursday, 28. October 2004, 16:57

Při čchi-kungu a podobných disciplínách se všelijak vytvářejí a řídí pocity v těle pomocí "projekce představ". Je to taková "pocitová simulace" - dalo by se říct iluze. Ale pravidelným cvičením se tělo začne měnit a přizpůsobovat zamýšlenému a určité pochody se stávají funkčními a tedy skutečnými. To je standartní postup.
Možná by se z toho dalo odvodit, že rozdíl mezi realitou a iluzí je jen v míře času a energie :wink: :idea: pokud má smysl něco z toho vyvozovat ](*,)
User avatar
Anonymous
 

Re: Vedome riadená ilúzia.

Postby fazon » Friday, 29. October 2004, 07:20

galoo wrote:Pri opakovanom sustredovani sa mozgu na urcity predmet zaujmu si mozog dokaze vygenerovat takzvanu vedome riadenu iluziu, ktoru clovek moze prezivat- pozorovat, pocitovat, pocut proste vnimat ( dokonca na vysokej emocionalnej urovni ) ako keby ju realne prezival, afsak z hladiska hodnoty to je len obycajna haluska-iluzia. Nemusi to byt schizofrenik dodavam.
1. ako by ste rozlisili iluziu od skutocnosti ?????
2. existuje vobec realita- ako by ste ju definovali ?


Práve preto je dôležité naučiť sa vnímaniu reality (za skutočnú realitu považujem zdroj fyzickej "reality") nie samostatne cez mozog. Pokiaľ sa na poznávacom procese podieľa aj duša alebo dokonca aj duch, potom informácie prichádzajúce do mozgu sú úplne iného charakteru ako pri samostatnom používaní mozgu. V určitých prípadoch sa dá dostať do stavu, kedy je mozgová činnosť úplne minimalizovaná a vtedy je tiež možné bezprostredné poznávanie tzv. inej reality ...
User avatar
fazon
 
Posts: 470
Joined: Monday, 06. September 2004, 14:19
Location: Košice

Postby wesmir » Tuesday, 15. February 2005, 03:20

rom wrote:Možná by se z toho dalo odvodit, že rozdíl mezi realitou a iluzí je jen v míře času a energie :wink: :idea: pokud má smysl něco z toho vyvozovat ](*,)


A teda kedze cas je podsubor energie, je rozdiel medzi realitou (tzn. zhmotnenou iluziou) a iluziou len ta miera energie vynalozena na to aby sa nami pozadovana iluzia zhmotnila (do pre galoo reality). Ved je to jasne. :D
User avatar
wesmir
 
Posts: 46
Joined: Sunday, 13. February 2005, 03:01
Location: Londýn/Pov.Bystrica

Postby Anonymous » Tuesday, 15. February 2005, 23:54

Je čas opravdu podsouborem energie? Není třeba energie podsouborem času? Co to znamená podsouborem?

Ke druhé galoově otázce, zda existuje realita a jak ji definovat:
to je velmi matrixovská otázka. Existuje, protože ne všechny zhmotněné iluze jsou mnou požadované :lol: a jestli je zhmotnil někdo jiný nezávisle na mě, tak musí být někde "tam venku". :wink: 8)


Ještě bych rád věděl, co je to "duše" a "duch" a jak mohou vnímat nezávisle na těle? Jak mohou poznat, že nevnímají "iluzi"?
User avatar
Anonymous
 

Postby Nopal » Wednesday, 16. February 2005, 01:16

rom wrote:Ještě bych rád věděl, co je to "duše" a "duch" a jak mohou vnímat nezávisle na těle? Jak mohou poznat, že nevnímají "iluzi"?

:smt024 rom : I.Kant by ti sem odpísal, že ilúzia to je náš dobrý duch, alebo náš démon.
Takže je to určite niečo, čo si niektorí ľudia nevedia vôbec predstaviť.

A všetci atropozofisti by ti tu začali tvrdiť, že človek má tri telá:
fyzické, duševné a duchovné.
Akonáhle to chápeš, tak to rozdelia ďalej tak, že z každého ešte vyrobia ďalšie tri.
A keby len to.... celá veda je o tom :roll:
To duševné telo má podľa antropozófie vraj dušu: pocitovú, rozumovú a vedomú.
Večné je len duchovné telo, ktoré sa inkarnuje.

Tak si to teraz skús nejako predstaviť, čo je to duch a čo je to duša :-k
Tak trochu rozcvičku ste si už dali s Gabrielom v téme Šamanov ako smetí...
Naše telo a duša budú zrejme tie nádoby, ktoré sa občas zahadzujú,
lebo duch ich vo večnosti nepotrebuje. [smilie=kaktus0448.gif]
User avatar
Nopal
Moderátor
Moderátor
 
Posts: 2281
Joined: Wednesday, 15. September 2004, 16:33
Location: Prievidza

Postby wesmir » Wednesday, 16. February 2005, 02:07

rom wrote:Je čas opravdu podsouborem energie? Není třeba energie podsouborem času? Co to znamená podsouborem?


ak vychadzame z toho, ze vsetko je energia, tak čas je forma, časť, jednotka, podmnožina, podsubor, sekcia (a čojaviemakoešte) energie.
ak vychadzame z toho, ze vsetko je čas, bude energia forma, časť, jednotka, podmnožina, podsubor, sekcia (a čojaviemakoešte) času.

a podsubor znamena, ze patri pod subor. subor tvoria podsubory. uz je to jasne? :wink:
User avatar
wesmir
 
Posts: 46
Joined: Sunday, 13. February 2005, 03:01
Location: Londýn/Pov.Bystrica

Postby Nopal » Wednesday, 16. February 2005, 03:11

panenko skááákava :huh: tak toto je asi wesmírna sila a ešte
:smt102 zamotanejšie ako s tými duchovnými telami.....
Idem ja radšej už [smilie=doma007.gif] do hajan, lebo toto je
až nebezpečne múdra debata.... [smilie=mico13.gif]
User avatar
Nopal
Moderátor
Moderátor
 
Posts: 2281
Joined: Wednesday, 15. September 2004, 16:33
Location: Prievidza

Postby WhiteWolfSix » Wednesday, 16. February 2005, 07:37

wesmir wrote:ak vychadzame z toho, ze vsetko je energia, tak čas je forma, časť, jednotka, podmnožina, podsubor, sekcia (a čojaviemakoešte) energie.
ak vychadzame z toho, ze vsetko je čas, bude energia forma, časť, jednotka, podmnožina, podsubor, sekcia (a čojaviemakoešte) času.

a podsubor znamena, ze patri pod subor. subor tvoria podsubory. uz je to jasne? :wink:


Pekne si to logicky vysvetlil :) Keď sa však dostaneš do "miest" bez času, zistíš, že Ti časová podmnožina vyskakuje z množiny. :smt102 :rolleyes: Takže čo s časom bez času? Otázkou je aj to, či je nutné takéto delenie. Hm, áno náš rozum potrebuje veľa vecí definovať, škatuľkovať a pod. ](*,) A dávame mu pritom riadne zabrať. :supz: :axe: :smt115
ImageImage
WhiteWolfSix (WW6) | ANNWIN | ANNWIN portál | Môj PicasaWeb | Image
User avatar
WhiteWolfSix
Hlavný admin
Hlavný admin
 
Posts: 10345
Joined: Tuesday, 31. August 2004, 00:00
Location: Banská Bystrica
Blog: View Blog (32)

Postby Anonymous » Wednesday, 16. February 2005, 17:45

Uff, spí někdo vůbec v noci?

Nopal:
Ta otázka vycházela z toho, co psal fazon, který vpodstatě naznačoval, že pokud se vnímání přesune z těla na duši a ducha, stává se méně iluzorní - nebo alespoň tak nějak jsem to pochopil.
Jinak bych s Kantem souhlasil.
Znám antroposofické a hermetické teorie. Ale co jsou duše, duch a tělo?
Jak je od sebe rozpoznám, jak je rozpoznám od těla? Proč nejsou pocity, rozum a vědomí funkcemi těla? Jaký je rozdíl mezi pocity, rozumem a vědomím? Jak se navzájem ovlivňují?
Duch je věčný a inkarnuje se a důkaz? Co je to tedy ten duch? Jestliže duch na věčnosti nepotřebuje duši a tělo, proč a jak se "inkarnuje"?
Nebo ještě jinak, odpovídá tento model tomu, co vnímáte?
Hrozně nerad beru něco za dané.

Wesmir:
Jestliže lze obojí zvolit za východiska, nejsou náhodou rovnocené? Nebo jinak, jestliže je energie je podmnožinou času, pak to nemůže být jediná podmnožina, musí tam být ještě něco, co? A jestliže jsou rovnocené, nejedná se náhodou o jednu a tutéž věc? Nahlíženou z různých hledisek? Co se těmi slovy "čas" a "energie" vlastně míní?

A to jsou věci, které "znám". Pak přijde něco, co "neznám", jako třeba místo "bez času", jak píše WW6. A můžu začít uspořádávat znova.

Jestli je toto dělení nutné? To dělení už tu bylo, wesmir si ty pojmy nevymyslel, jen je uvedl do nějakého vztahu. Myslím, že je potřeba stále přehodnocovat pojmy a jejich významy, protože se stejně nevyhnem jejich vytváření, dokud používáme řeč.
User avatar
Anonymous
 

Postby Nopal » Thursday, 17. February 2005, 02:12

rom wrote:Znám antroposofické a hermetické teorie.

Uznáš, že tie teórie su len na jedno dobré : aby vytešovali niekomu rozum.....
rom wrote: Ale co jsou duše, duch a tělo?Jak je od sebe rozpoznám, jak je rozpoznám od těla?

Má to nejaký dôležitý zmysel a je nevyhnutné, aby si ich mal rozpoznané ? Alebo len chceš vytešiť svoj zvedavý rozum :D
rom wrote:Proč nejsou pocity, rozum a vědomí funkcemi těla? Jaký je rozdíl mezi pocity, rozumem a vědomím? Jak se navzájem ovlivňují?

Prečo by muselo mať všetko, čo sa nám dostane do mysle vždy logiku ?
Naučila som sa, že čo neviem precítiť, tak pošlem preč. Keby otravovalo,
zavriem do krabice a prikážem, že mňa to nesmie vyrušovať.
Aj tak sa dá....načo si prehrievať v hlave motory ?
Tak sa dá vyhnúť aj tomu, že nezoberiem niečo len preto, že je to dané.
rom wrote:Duch je věčný a inkarnuje se a důkaz? Co je to tedy ten duch? Jestliže duch na věčnosti nepotřebuje duši a tělo, proč a jak se "inkarnuje"? Nebo ještě jinak, odpovídá tento model tomu, co vnímáte?

Nevyhneme sa vytváraniu otázok, keď si niečo uvedomujeme a používame vždy rozum.
Ja som si teraz predstavila že som len kvapka vody.... :smt020 a trebárs pridám H-S Sleeping Through The Rain :phones:
Môžem si tú predstavu vychutnať a potom ju nechať odísť....
Alebo môžem do toho namontovať aj rozum. Lenže ten zburcuje pocity, skúma a pýta si odpoveď : čím je kvapka
vody v mori ? Potrebuje to more kvapku ? Koooľko je treba kvapiek,
aby bolo more ? Prečo tá kvapka potrebuje more ?
Prečo....proč....aaaale.....no proč.....
rom wrote: a jak se duch inkarnuje ?

No preto, že je viac ako fyzické telo. A preto že je viac ako fyzická hmota, môže vnímať to, čo je väčšie, než tento fyzický svet. Ja ako človek môžem túžiť poznať, chápať, prežívať, dovolím si používať trebárs aj afirmáciu z tréningu Hemy-Sync, aby som našla odpoveď na to svoje proč....
Teda môžem sa stať aj kvapkou vody.....a môžem začať usporiadavať znova... Môžeme predsa skúsiť všetko....múdro si to napísal - veď vieme používať reč.
A reč sú predsa slová, ktoré sú odevom našich myšlienok :smt045
User avatar
Nopal
Moderátor
Moderátor
 
Posts: 2281
Joined: Wednesday, 15. September 2004, 16:33
Location: Prievidza

Postby Anonymous » Thursday, 17. February 2005, 15:35

Uznáš, že tie teórie su len na jedno dobré : aby vytešovali niekomu rozum.....

:lol: Jo, přesně tak.

Má to nejaký dôležitý zmysel a je nevyhnutné, aby si ich mal rozpoznané ? Alebo len chceš vytešiť svoj zvedavý rozum Very Happy

Chtěl jsem si spojit ten model s nějakou konkrétní svojí zkušeností. Jak jinak zjistit jeho hodnotu?

Prečo by muselo mať všetko, čo sa nám dostane do mysle vždy logiku ?

Nemusí, někdy je to dokonce na obtíž. Ale díky logice si lze dávat vjemy do souvislostí, formulovat je a komunikovat je.

Naučila som sa, že čo neviem precítiť, tak pošlem preč. Keby otravovalo,
zavriem do krabice a prikážem, že mňa to nesmie vyrušovať.
Aj tak sa dá....načo si prehrievať v hlave motory ?
Tak sa dá vyhnúť aj tomu, že nezoberiem niečo len preto, že je to dané.

:lol: Taky se tím nezaobírám 24 hodin denně. Ale mnoho filozofických modelů je tak hluboko vkořeněných, že jsou přímo v základu řeči. A každý , kdo mluví a myslí, je filozofií ovlivněn, ačkoliv se jí vůbec nezabývá. Jak hluboce tato skutečnost ovlivnuje vnímání? Jak moc je tím pocitové vnímání zkresleno a okleštěno? Já na ty rozpory reaguju ptaním. Zajímá mě ten proces přechodu od subjektivního pocitového k objektivnímu myšlenému, řečenému a nazpět. Snad to moje hlava vydrží

Otázky nevnímám jen jako prostředek k získávání odpovědí, ale jako něco, co zpochybňuje to, co si myslím, že vím nebo cítím určitým způsobem.
Zajímavé je, že "obraz" kapky vody taky používám při cvičení. Táhne pozornost dolů k zemi. Tady se ale neptám, tady zkouším :wink:

No preto, že je viac ako fyzické telo. A preto že je viac ako fyzická hmota, môže vnímať to, čo je väčšie, než tento fyzický svet.

Pocitově vnímáš, že je svět větší než se na první pohled zdá. Je k vyjádření tohoto vjemu třeba používat dualistickou představu ducha a hmoty? Není tento model poněkud diskriminující vůči hmotě? Nebo neomezuje realitu na zjednodušenou představu jakési školy? Atd. Jde mi o to proniknout pod vnější význam slov, nalézt zjednodušení a zkreslení, kterého se dopouštějí a ptát se jestli toto zjednodušení a zkreslení není obrazem mého vlastního zjednodušeného a zkresleného vnímání, když jsem ta slova a modely použil.

Nopal, spíš taky někdy? 8)
User avatar
Anonymous
 

Postby Anonymous » Thursday, 17. February 2005, 15:43

Ještě poznámka: Dotazování se vychází z nevědění a nevědění je ... :shock: :D :lol:
User avatar
Anonymous
 

Postby wesmir » Saturday, 19. February 2005, 01:30

WhiteWolfSix

Pekne si to logicky vysvetlil :) Keď sa však dostaneš do "miest" bez času, zistíš, že Ti časová podmnožina vyskakuje z množiny. :smt102 :rolleyes: Takže čo s časom bez času? Otázkou je aj to, či je nutné takéto delenie. Hm, áno náš rozum potrebuje veľa vecí definovať, škatuľkovať a pod. ](*,) A dávame mu pritom riadne zabrať. :supz: :axe: :smt115


Mas samozrejme pravdu. :)
V miestach bez casu mas moznost si uvedomit, ze tu(tam) cas nie je. Keby bola mnozina limitovana a presne vymedzena (podmnozinami), tak potom kde by sa dalo uvazovat o nekonecne?
A ano: '...je nutne taketo delenie?' je dalsou otazkou.....ak sa po tom niekto dotazuje,....
A ano, nas rozum potrebuje skatulkovat....sak o com je toto forum?
Ved to s cim narabame je a stale bude popis. Vidime vsetci, ked ale chceme o tom niekomu povedat, bude to len popis. A uz sme pri pojmoch, slovach a rozume.
User avatar
wesmir
 
Posts: 46
Joined: Sunday, 13. February 2005, 03:01
Location: Londýn/Pov.Bystrica

Postby wesmir » Saturday, 19. February 2005, 01:53

rom wrote:Wesmir:
Jestliže lze obojí zvolit za východiska, nejsou náhodou rovnocené? Nebo jinak, jestliže je energie je podmnožinou času, pak to nemůže být jediná podmnožina, musí tam být ještě něco, co? A jestliže jsou rovnocené, nejedná se náhodou o jednu a tutéž věc? Nahlíženou z různých hledisek? Co se těmi slovy "čas" a "energie" vlastně míní?

A to jsou věci, které "znám". Pak přijde něco, co "neznám", jako třeba místo "bez času", jak píše WW6. A můžu začít uspořádávat znova.

Jestli je toto dělení nutné? To dělení už tu bylo, wesmir si ty pojmy nevymyslel, jen je uvedl do nějakého vztahu. Myslím, že je potřeba stále přehodnocovat pojmy a jejich významy, protože se stejně nevyhnem jejich vytváření, dokud používáme řeč.


Ved netvrdim, ze by mnozina bola vymedzena urcitym a nemennym poctom jednotiek a uz vobec nie iba casom ako jedinou jednotkou. Ved vsetko je v pohybe a vsetko je zmena, vlnenie nemoze stat a nemenit sa. A co je tam este okrem casu (teda iba ak sa ho rozhodneme vnimat)? Vsetko na co si spomenies, narvi to tam :D a aj tak to bude malo.
A jedine, co je na tomto matuuce, je pochopenie pojmov. Kazdy to vidi (spravne) a my sa mozeme akurat snazit porozumiet tomu jeho popisu ako to vidi. Ale su aj taki, ktori nechcu porozumiet.[/i]
User avatar
wesmir
 
Posts: 46
Joined: Sunday, 13. February 2005, 03:01
Location: Londýn/Pov.Bystrica

Postby Anonymous » Saturday, 19. February 2005, 12:31

Máš pravdu, wesmire. (má to ale pěkný vedlejší význam, tahle věta)
Bavíme se tady o popisu, o pojmech, zacházíme s rozumem a mluvením. Mě to hraní si s pojmy ještě ke všemu baví a takových tu bude víc. Pocvičím si mozek a možná občas zahlédnu, co se za těmi pojmy a výrazy skrývá, když je neberu jako samozřejmost. Hraní si se slovy, plkání.

Pokud chceš tu hru hrát dál, tak bych namítl, že:
1) bych tam rád narval cokoliv, ale kromě energie nic dalšího nenacházím
2) moje otázky směřovaly ne k tomu, kolik dalších podmnožin množina obsahuje, ale k tomu, že pokud množina má jen jednu podmnožinu, pak je množina s podmnožinou totožná.

No, už musím s tím plkáním skončit, práce čeká :lol: 8)
User avatar
Anonymous
 

Postby wesmir » Sunday, 20. February 2005, 04:41

Coby som sa nepoihral. :wink:

ad 1)
neviem k comu sa vztahuje namietka, ale ani ja okrem cirej energie nic dalsieho.

ad 2)
no v tomto pripade tomu tak iste bude, lenze; k dispozicii mame taku vec, vola sa to predpoklad. Predpokladajme, ze cas nebude jedinou podmnozinou. A aj keby bol, kam bys teda narval nekonecno? S nekonecnom je treba vzdy ratat, vo vzorci typu Z=aX+bY+...+nT+w je vzdy na konci ako nahodna chyba (ci chyba merania). A ta rozklada akukolvek istotu o tom, ze veci su take a take a nemozu teda byt onake.
User avatar
wesmir
 
Posts: 46
Joined: Sunday, 13. February 2005, 03:01
Location: Londýn/Pov.Bystrica

Postby Anonymous » Sunday, 20. February 2005, 22:07

ad 1) No, moje první námitka se vztahovala k tomu, žes napsal, že si do té množiny můžu vedle času narvat, na co si vzpomenu. Mimo energie mě už nic nenapadlo. 8)

ad 2) Nekonečno vždy na konci jako náhodná chyby či chyba měření :lol: Moc pěkné. Narval bych to ke všem prvkům rovnice a pak bych to vykrátil, takže by mi zůstala rovnice v původním znění. Jakožto příležitostný racionalista bych měl svůj modýlek pěkně čistý a nekonečno, které mi to samozřejmě zhatí, bych měl za takového neviditelného činitele. Jakožto příležitostný racionalista potřebuju nějaký řád, abych se mohl nasměrovat, nemůžu si dovolit mít všechno rozplizlé nekonečnem. :roll: :wink:

Ty vole, to je teda philosophy. :?
User avatar
Anonymous
 

Postby Nopal » Wednesday, 23. February 2005, 23:02

rom wrote:Ty vole, to je teda philosophy. :?

=D> téééda, tak to je určite nie pre hlavu blondýnky :smt005
chalani, ale o čom to vlastne bola prapôvodne reč ?
jéžiš, toto je od rom-a kráááásne :
rom wrote:Jakožto příležitostný racionalista potřebuju nějaký řád, abych se mohl nasměrovat, nemůžu si dovolit mít všechno rozplizlé nekonečnem.

rom miluje poriadok a v realite mu uletela philosophy o ilúzii :wtg:
User avatar
Nopal
Moderátor
Moderátor
 
Posts: 2281
Joined: Wednesday, 15. September 2004, 16:33
Location: Prievidza

Postby wesmir » Thursday, 24. February 2005, 03:31

Nopal wrote:chalani, ale o čom to vlastne bola prapôvodne reč ?


....no predsa badame vo vedomi. :lol:

ad rom

no to s tym vykratenim nekonecna....to by si ho ale akurat dostal na druhu stranu rovnice Z/w ....ja ti hovorim, len tak jednoducho sa ho nezbavis. :wink:
User avatar
wesmir
 
Posts: 46
Joined: Sunday, 13. February 2005, 03:01
Location: Londýn/Pov.Bystrica

Next

Return to Astrálne cestovanie

 


  • Related topics
    Replies
    Views
    Last post

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron